Posted: Sat 28 Nov - 01:23 (2015) Post subject: [RESOLU] Echange de données 380kHz
Au fait, une dernière question: pourquoi il y a t-il 2 résonateurs 380kHz (Un sur la credit unit et l'autre sur la logic board) alors que la sortie 'Data Clock' est unidirectionnel de la logic board vers le credit unit (Séquence 1 du manuel) Là je sèche ... _________________ Jukebox: NSM Hit120E et Rock-Ola Mystic 478
Posted: Sat 28 Nov - 10:26 (2015) Post subject: [RESOLU] Echange de données 380kHz
Si tu veux que la communication fonctionne correctement il est préférable dans ce type de systeme d'avoir un mecanisme de communication synchrone. Donc chaque carte dispose de son propre oscillateur 380k (simplement parcequ'il n'est pas simple de trimballer un signal 380k entre carte sans bruit) , mais c'est un seul des deux qui sert à l'élaboration de la clock de communication entre cartes. Les données sont donc "synchronisées" par la clock et non synchronisées sur le quartz de chaque carte (techniquement le quartz sert à l'échantillonnage haute fréquence du signal basse frequence) . C'est une méthode qui cependant pour qu'elle fonctionne correctement doit avoir un rapport de frequence entre le quartz et la clock d'un facteur d'au moins 10. Donc je pense que le transfert de data doit etre à tres bas debit par rapport au 380K.
bon si tu as un scope cela va etre beaucoup plus simple puisqu'il ne te reste plus qu'a verifier le data In/Out des buffers tri state et la clock. _________________ A vendre/échange : xenon parfait etat, plateau et fronton LED smd (valeur 1200euro)
Posted: Sat 28 Nov - 10:47 (2015) Post subject: [RESOLU] Echange de données 380kHz
Bonjour Olivier, Encore merci pour tes informations précieuses, t'es trop cool Je te souhaite un excellent week-end _________________ Jukebox: NSM Hit120E et Rock-Ola Mystic 478
Posted: Sun 29 Nov - 23:28 (2015) Post subject: [RESOLU] Echange de données 380kHz
Bonsoir Olivier et tous les amis, J'ai un nouveau soucis, le sélecteur Scan ne marche plus, ni les tests de la logic board par le BP vert 'test'. La poisse ou pas loin de l'avoir.....le sélecteur est nickel ou pas loin de l'être....les connexions excellentes ou pas loin, il reste plus que la 'Logic Board' mais les schémas que j'ai (rock-ola 476-481-484 manual service) ne correspondent pas à l'implantation des C.I. de mon Rock-Ola 478 (PARTS_CATALOG) Il y a des portes Nand, Nor, etc ... IC 405 à IC408 figurant dans les schémas mais inexistantes.....à l'inverse j'ai 3 relais Reed (K401 à K403) qui ne sont pas dans les schémas... Pfff, je vais devoir suivre les pistes des platines pour faire une analogie et au moins ré-établir la fonctionne Scan et faire marcher les tests de la logic board par le BP vert 'test'. Pour l'oscillo je ne l'ai plus trouvé mais je met ça de côté tant qu'il ne refonctionne pas. Bonne soirée à tous _________________ Jukebox: NSM Hit120E et Rock-Ola Mystic 478
Posted: Mon 30 Nov - 09:07 (2015) Post subject: [RESOLU] Echange de données 380kHz
bonjour minefi, je pense qu'il faudrait mieux que tu postes sur flipjuke, tu auras plus de chance de trouver un possesseur de ce type de juke, qui pourra te renseigner _________________ A vendre/échange : xenon parfait etat, plateau et fronton LED smd (valeur 1200euro)
Posted: Mon 30 Nov - 10:49 (2015) Post subject: [RESOLU] Echange de données 380kHz
Bonjour Olivier, J'ai posté le même message sur Flipjuke... Merci pour la réponse Bonne journée _________________ Jukebox: NSM Hit120E et Rock-Ola Mystic 478
Posted: Mon 30 Nov - 18:27 (2015) Post subject: [RESOLU] Echange de données 380kHz
Bonsoir, Finalement je pense que c'est la Rom de la logic board qui déconne....MM5799NAX/N. Quand j'applique une tension 9V sur la pin 20 RUN ça fonctionne et pense que cette sortie ne s'active plus lorsque le sélecteur est sur Scan. Si j'en achète une penser vous que le programme sera le même ou vais-je recevoir une rom vierge? Merci pour vos réponses _________________ Jukebox: NSM Hit120E et Rock-Ola Mystic 478
Posted: Mon 30 Nov - 20:24 (2015) Post subject: [RESOLU] Echange de données 380kHz
bonsoir minefi, Lorsque je lis tes post j'ai des frissons dans le dos..... 9 volts sur une sortie ROM, si cela te permet de solutionner ton probleme pourquoi pas mais je pense que tu joues au apprentis sorcier. Une ROm n'est pas faite pour générer un signal de commande.. A faire ce type d'experience tu risques de flinguer completement ton juke. vas y tout doux, récupère un ocsillo et apres fais moi signe ou demande conseil. Pour répondre a ta question une ROM possède un logiciel applicatif qui permet au travers d'une logique de commande de piloter un driver d'entrée/sortie donc à 2000%, si tu prends un composant vierge cela ne résoudra d'aucune façon ton problème. Ecoutes je n'habite pas ton département, sinon je serais venu faire un saut chez toi, mais essayes de contacter quelqu'un dans ta région ou un professionnel, cela te permettra d'éviter de faire trop de frais sur ton juke. _________________ A vendre/échange : xenon parfait etat, plateau et fronton LED smd (valeur 1200euro)
Posted: Mon 30 Nov - 20:49 (2015) Post subject: [RESOLU] Echange de données 380kHz
Bonsoir Olivier, Désolé pour ces sueurs froides, par ce temps c'est pas l'idéal J'ai résonné comme un automaticien et forcer une sortie est courant vu que lorsqu'elle est activée elle sort bien du 9V (idem pour les entrées), mais je vais éviter maintenant... La question a été mal posée: si j'achète une rom avec la même référence est ce que le programme est dedans? _________________ Jukebox: NSM Hit120E et Rock-Ola Mystic 478
Posted: Tue 1 Dec - 17:27 (2015) Post subject: [RESOLU] Echange de données 380kHz
tu peux me donner la référence sur le schéma de ta rom (IC702 ?) et as tu la data sheet de ce composant svp ? on peu forcer certaines sorties mais il faut faire attention à ce que courant ne vienne pas fliguer le reste. Si tu fais ce genre de manip le mieux est d' isoler la patte du CI avant. Sur des composants en logique discrete c'est moins risqué et meme courant de faire ce type de manip..... en logique intégré c'est pas sans risque.
_________________ A vendre/échange : xenon parfait etat, plateau et fronton LED smd (valeur 1200euro)
Posted: Tue 1 Dec - 19:04 (2015) Post subject: [RESOLU] Echange de données 380kHz
Bonsoir Olivier, T'es trop trop gentil ! La IC702 'Credit Rom' est implantée sur la crédit unit et communique avec la IC703 'Credit Controller' qui envoie les données aux afficheurs par l'intermédiaire de la IC701 'Controller Display'... Tous les tests afficheurs et monoyeur qui transitent par cette IC702 sont OK.... Les tests que j'ai décris concerne la IC 401 'Mechanism controller' (MM5799NAX/N) qui est une vieille ROM avec un peu de Ram pour mémoriser les sélections multiples. Cette Rom à des E/S TOR et échanges des données Datat In/Out + Data Clock avec l'IC702. En enlevant ce CI de sont support on peut forcer la commande du magasin par la pin 20 'Run' et le stopper pour démarrer un cycle de prise de disque, lecture et repose par la pin 19 'Stop'. Toutes sont actions sont à commandes électroniques (transistors + relais) complètement indépendantes des CPU et Rom. Ce matin j'ai remis la Logic board en place et à l'allumage du JB le magasin tourne pour s'arrêter à la 'Home' position quelque soit sont point de départ. Cyle normal. Comme j'avais appuié sur le BP test il à pris 3 disques prédéfinis, d'abord face A puis face B pour finir le test en position 'Home'. Ensuite plus rien.....en temps normal, le sélecteur Scan permet de faire tourner le magasin mais rien. Un peut plus tard, spécificité de cette génération de JB, la Crédit rom envoye une sélection aléatoire tous les X temps (X défini par les positions des DIP switch bank A) et le capricieux (je l'appelle comme ça...) à joué quelques disques à espace temps réguilier puis plus rien. Dséspéré et motivé par ma moitié j'ai finalement acheter la doc de ce 478 et après 20$ de paypal je télécharge exactement la même que j'ai avec la mauvaise Logic Board......mais un super Flyer en tête de document.....Litige paypal en court. J'ai la poisse, j'aurais du rester sur un JB Allemand ! Non je déconne, ça m'énerve mais j'adore les défis et ce capricieux m'en donne plus que je l'aurais pensé, d'autant plus que le n'avais pas ces soucis quand je l'ai acheté (200€ + 50€ de transport) Je ne cherche pas à faire des thunes, l'argent n'est pas un soucis. J'aurais bien mis un automate pour gérer tous ça avec pleins d'E/S Tor et Ana parce que le fonctionnement est simple et marche par forçage mais c'est pas le but non plus.... Voili Voilà, que te dire de plus? A si as tu encore des frissons dans le dos mon amis? lol _________________ Jukebox: NSM Hit120E et Rock-Ola Mystic 478
Posted: Tue 1 Dec - 20:48 (2015) Post subject: [RESOLU] Echange de données 380kHz
non tu me rassures un peu, mais il est vrai que cela partait un peu dans tous les sens initialement. Le soucis avec un micro controller est que c'est vraiment spécifique et que l'on ne sait pas trop ce qu'il y a dedans. J'ai regarde sur le net et il me semble que tu ne sois pas le premier a avoir des problemes avec ce type de techno, c'est un peu le risque d'embarquer un circuit , bien trop spécifique et non interchangeable. Je pense qu'IC401 doit integrer un petit automate séquentiel, et a moins d'avoir la meme reference de circuit, cela ne fonctionnera pas. As tu regardé s'il etait possible d'avoir un clone sur le NET ? Dans le cas contraire je pense que tu es mal barré Ce qui m'étonne tout de meme est la nature qui semble aléatoire de tes problemes, de mon point de vue ton automate ne devrait pas avoir ce type de comportement. Es tu sur de ne pas avoir un probleme sur les Input TOR de celui-ci, qui viendraient donner un comportement plus qu'aleatoire à ton micro controller. _________________ A vendre/échange : xenon parfait etat, plateau et fronton LED smd (valeur 1200euro)
Posted: Tue 1 Dec - 21:25 (2015) Post subject: [RESOLU] Echange de données 380kHz
rôôô, content de te rassurer ! voila presque 30a que je dépanne tout ce qui merde dans l'industrie....automatisme, pneumatique, électrique et un peu éléctronique Une chose est sûr c'est qu'un programme ne déconne jamais, soit il marche ou il est en rade ! Stéphane site FlipJuke m'a envoyé un lien qui m'a permis de voir le fonctionnement du Juke: http://jim.hawkridges.co.uk/projects/juke/ En fait c'est super simple mais en 1978 il n'y avait pas la technologie d'aujourd'hui... Pour les CI 'Clone', ça tourne entre 150 et 200€ mais je ne pense pas qu'il est HS. Je vais tester les Relais Reed 12 et 24V pour vérifier leur contact. ils interfacent les BP de test et reset. Ce qui me trouble c'est les diodes qui sont inversées à la (ma) logique du tout ou rien, Pin 25 Load Memory et Pin 27 Test switch. J'ai passé un bon moment à refaire le schémas de la carte 52240-A que je n'ai pas, mais je tourne en rond....toujours 9V (logique =1) sur ces 2 entrées quand il marche bien ou qu'il marche pas....que le BP sont activés ou non ! J'étais même sur les site Deutsch et Russian pour trouver pourquoi le sélecteur scan ne fais pas marcher le magasin alors que la pin 26 est à 1 (9V)..... si je résouds ce soucis je pourrais progresser Avant, un maintien sur le sélecteur Scan fesait tourner le magasin (pin 26 à 1 vérifié) mais là non ..... _________________ Jukebox: NSM Hit120E et Rock-Ola Mystic 478
Posted: Wed 2 Dec - 11:55 (2015) Post subject: [RESOLU] Echange de données 380kHz
Bonjour Olivier, J'ai une p'tite question concernant les résonateurs 380kHz de mon Rock-ola 478 Mystic: Mon fournisseur de composant démarre la gamme de résonnateurs à partir de 400kHz, alors si change les 2 (Logic board et Profil Unit) est ce que l'échange de données sera perturbé ou bien c'est kif kif? Merci pour toutes tes réponses, bonne journée _________________ Jukebox: NSM Hit120E et Rock-Ola Mystic 478
Posted: Wed 2 Dec - 17:44 (2015) Post subject: [RESOLU] Echange de données 380kHz
bonsoir Minefi, Juste une petite correction : Lorsque tu parles de ROM (Read Only Memory) tous electroniciens pense à un boiter mémoire, le MM5799NAX/N est un micro controleur programmable., avec certes de la mémoire embarquée, mais ce n'est pas sa fonction propre. J'ai trouvé un article qui explique comment le remplacer, via une solution type PIC « Peripheral Interface Controller ». ce composant est le PIC 16F877 et tu trouveras ci apres la procédure pour upgrader ce PIC. Le point le plus difficile est le micro programme embarqué. je ne l'ai pas trouvé, mais tu as des contacts sur le WIKI joint et cela ne me semble pas etre un probleme majeur. https://groups.google.com/forum/#!topic/rockola477/i5vKuaialJc Bon maintenant je ne partirais pas sur cette piste car si je lis bien ce que tu dis :
Minefi wrote:
Ce matin j'ai remis la Logic board en place et à l'allumage du JB le magasin tourne pour s'arrêter à la 'Home' position quelque soit sont point de départ. Cyle normal. Comme j'avais appuié sur le BP test il à pris 3 disques prédéfinis, d'abord face A puis face B pour finir le test en position 'Home'. Ensuite plus rien.....en temps normal, le sélecteur Scan permet de faire tourner le magasin mais rien.
donc ton problème de provient pas d'IC401.. car dans le cas contraire le magasin n'aurait pas été activé lors de la remise en route de la logic board. Bon cela ne fait peut etre pas avancer le chimilli chimilli blick mais tout de meme j'irais regarder plutot du coté du sélecteur
Concenant les diodes "ce qui me trouble c'est les diodes qui sont inversées à la (ma) logique du tout ou rien, Pin 25 Load Memory et Pin 27 Test switch." pour moi elles sont dans le bon sens, car Pin 25 & 27 sont des output qui permettent de forcer les fonctions de controle.
Mon fournisseur de composant démarre la gamme de résonnateurs à partir de 400kHz Il est clair qu'il faut changer les deux pour avoir une chance de voir le systeme fonctionner; mais malgres cela, ça dépend du mode d'echantillonnage effectué dans le pic. S'il existe une certaine tolérance, alors c'est good.Je pense malgres tout que cela devrait fonctionner, car il est préférable d'echantilonner à une fréquence plus grande que la clock de transmission.
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on peu forcer certaines sorties mais il faut faire attention à ce que courant ne vienne pas fliguer le reste. Si tu fais ce genre de manip le mieux est d' isoler la patte du CI avant. Sur des composants en logique discrete c'est moins risqué et meme courant de faire ce type de manip..... en logique intégré c'est pas sans risque.
car si je lis bien ce que tu dis :
tout de meme j'irais regarder plutot du coté du sélecteur
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