Posted: Thu 7 Aug - 19:39 (2014) Post subject: Bruit de fond Xenon
tu as raison, elle était tres bonne en fait j'ai 20 ans de plus que le xenon..... on ne s'arrange pas coté oreille . Mais bon cela ne fait pas avancer le chimilli chimilli blik _________________ A vendre/échange : xenon parfait etat, plateau et fronton LED smd (valeur 1200euro)
Posted: Thu 7 Aug - 19:51 (2014) Post subject: Bruit de fond Xenon
Bonjour
Possèdes-tu un deuxième flipper Bally, peu importe le modèle mais de même génération ? Si oui, tu peux faire un échange de cartes électroniques, en commençant par la carte CPU, puis les autres une à une.
Supplément : Si je ne me trompe pas, je pense qu'on peut enlever certains fusibles pour voir la réaction de ton flipper. F-1, 20 Amps F-2, 3/4 Amp F-5, 20 Amps Le bruit de fond est-il encore présent ? Mauvaise masse. Connection. Un condensateur qui prend la fuite en courant ......
Salutations _________________ Bonjour Une grande et belle collection commence à partir du deuxième objet plus ou moins identique au premier, après, elle est sans limite en temps et en nombre. Ensuite, il faudra sans doute pousser les murs. Bon flip à tous
Posted: Fri 8 Aug - 08:57 (2014) Post subject: Bruit de fond Xenon
Salut Mad, Oui j'ai mon flash gordon, mais je n'ai pas encore essayé, c'est effectivement une bonne démarche. J'aime bien la difficulté Je fais les tests J'ai tout de meme bien l'impression que c'est la carte CPU qui introduit le Prb. J'ai pris ce Xenon avec carte CPU en panne (pile coulée et acide sur la carte). J'ai refais quelques pistes et l'ai nettoyé, mais j'ai encore quelques pannes fonctionnelles à régler en plus du probleme sur le son. Si je supprime J4 sur MPU qui récupère les alimentations je supprime le Prb sur le son (apres activation mode tests carte son) .... A suivre _________________ A vendre/échange : xenon parfait etat, plateau et fronton LED smd (valeur 1200euro)
Posted: Fri 8 Aug - 13:23 (2014) Post subject: Bruit de fond Xenon
Mad World 64 wrote:
bon ça avance péniblement : on peut enlever certains fusibles pour voir la réaction de ton flipper. F-1, 20 Amps F-2, 3/4 Amp F-5, 20 Amps Le bruit de fond est-il encore présent ?
Rsp : OUI mais c'est vraiment étrange, car dès lors que la synthèse vocale se met en route le bruit disparait. J'ai refait le test 5 fois et toujours le même comportement. Ici j'ai collé la vidéo que vous attendiez tous... ou je démarre le Xenon après avoir enlevé les trois fusibles, puis je lance la séquence de tests de la carte son. L'oscillo montre le signal audio (sortie carte son)
Mauvaise masse : j'ai tirer un fil direct entre le GND de la carte rectifier et les cartes MPU/SON etc .. => toujours bruit de fond J'ai vérifié également les connecteurs => RAS _________________ A vendre/échange : xenon parfait etat, plateau et fronton LED smd (valeur 1200euro)
Posted: Fri 8 Aug - 14:30 (2014) Post subject: Bruit de fond Xenon
De plus en plus étrange : MPU Flash gordon essayée sur xenon => bruit de fond + sequence de demarrage s'arretant au second flash de la led => Donc il y a plusieurs problemes et la MPU n'est donc pas à l'origine du bruit de fond MPU Xenon sur flash gordon => pas de bruit de fond + sequence de demarrage OK mais d'autres Prb fonctionnels détectés (bobine commandées de façons aléatoire etc) => DOnc la CPU du Xenon ne fonctionne pas correctement. _________________ A vendre/échange : xenon parfait etat, plateau et fronton LED smd (valeur 1200euro)
Posted: Fri 8 Aug - 21:43 (2014) Post subject: Bruit de fond Xenon
Bonjour Nous n'avons pas d'oscilloscope double traces pour nos flippers électromécaniques, tu es trop fort pour nous. Tu as donc acheté ce flipper en panne, il n'était pas fonctionnel. As-tu contrôlé toutes les fiches du Xénon ? Car les fiches femelles chez Bally se détruisent avec le temps qui passe, elles deviennent cassantes, et plus de flexibilité. Les fiches mâle se dessoudent d'elles-mêmes derrière les cartes, elles seront toutes à ressouder. J'ai oublié de te dire qu'il faut changer des ponts et certains circuits sur la carte Flash Gordon pour la mettre en Xénon, et inversement aussi. C'est normal que les bobines ne travaillent pas convenablement, tout est mélangé si on ne configure pas le jeux, ponts et circuits. As-tu nettoyé les " papattes " des circuits qui sont sur supports avec un crayon en fibre de verre ? J'espère que tu n'auras pas deux flippers en panne ensuite, suite aux conseils de quelqu'un qui n'y connaît rien. Salutations _________________ Bonjour Une grande et belle collection commence à partir du deuxième objet plus ou moins identique au premier, après, elle est sans limite en temps et en nombre. Ensuite, il faudra sans doute pousser les murs. Bon flip à tous
Posted: Sat 9 Aug - 00:19 (2014) Post subject: Bruit de fond Xenon
Sur la vidéo on voit nettement que sur la carte CPU une patte du condo C4 a été rongée par l'acide...
... non je déconne. Désolé, c'était pour mettre un peu de légèreté dans la complexité des commentaires .
En parlant de masse, je suppose que tu as vérifié que toute les cartes du fronton étaient bien visées, et qu'il n'en manquait pas ? Sur les Système 11 par exemple, ça ne pardonne pas, et le moindre jeu sur la carte CPU entraîne des bruits de fond. J'ai été amené aussi à intervertir des cartes entre mes deux Système 11 pour traquer des problèmes, notamment d'affichage, et c'est en effet une bonne solution pour éliminer des cartes suspectes. Si tu as clairement identifié la carte CPU comme douteuse, ce qui ne serait pas étonnant vu le problème qu'elle a connu, tu sais ce qu'il te reste à faire : examiner à la loupe chacun des composants, les tester, vérifier les continuités entre les composants... Je ne voulais pas croire que l'acide travaillait encore de manière sous-jacente même après un nettoyage en profondeur ; lorsque j'ai refait mon High Speed après que les piles aient également coulée, je pensais être tiré d'affaire en nettoyant précautionneusement avec un mélange vinaigre blanc/eau suivi près séchage d'un coup de bombe contact pour assurer une certaine couche protectrice... 2 ans après, j'ai un transistor qui est tombé tout seul lorsque je l'ai touché...
Avec une lampe-loupe et des outils spécifiques (pointes, crochets...), j'ai passé en revu tous les composants, tel un dentiste attentif et minutieux traquant des vicieuses et discrètes caries sur des dents sommes toutes gâtées d'un ado à la fois amateur de friandises à fort taux de sucre et négligeant sur l’hygiène dentaire, et remplacés ceux dont les pattes étaient suspects (les composants, pas les dents...). Le crayon en fibre de verre a lui aussi été très utile pour nettoyer les pistes, gratter la résine verte là ou les pistes étaient foncées, gratter les pistes jusqu'à ce qu'elle rebrillent avant de revernir avec un produit spécial. Je ne pense pas que ton problème soit du à un problème de piste, mais de l'acide se propage peut-être encore, et manifestement, un composant semble en faire les frais. C'est vague, je sais, mais ton problème de son, même s'il est franc, semble difficile à localiser. Donc ta carte doit probablement subir une bonne révision. Et je pense qu'insister sur les connecteurs (controle des soudures et nettoyage des pins) ne sera pas une perte de temps non plus. _________________ M. Septime
Posted: Sat 9 Aug - 08:58 (2014) Post subject: Bruit de fond Xenon
Salut a tous, Pour la carte flash gordon sur bally et réciproquement, je me doutais bien qu'il fallait faire quelques adaptations. J'ai eu quelques sueurs froides en remettant la MPU du flash ; mais ouf le flash fonctionne bien . Pour l'oscillo, cela mérité l'investissement pour ceux bien sur qui ont des electros, je l'ai acheté il y a 6 mois (150euro) en meme temps que mon premier electro (le flash). C'est fou ce que l'on peut voir comme type de problème avec. Par exemple vous avez pu remarquer que le signal audio subit un écretage (alors que le volume etait assez bas) , ce qui traduit une saturation de l'ampli de sortie => il faudra que j'augmente la valeur de certaines resitances de la chaine de contre reaction de l'ampli de sortie... bref c'est du detail
Bon j'ai un peu avancé. J'ai pour l'instant laissé tombe l'analyse du probleme de bruit de fond, et essayé de regarder les autres problemes fonctionnels : une des bobines vibre (alimentée en permanence après demarrage du jeux) , et la chaine de crédit ne fonctionne pas. Pour le crédit , il s'agissait d'un problème sur un des connecteurs de la MPU. Oui les connecteurs sont pas top. Ils ont tous été vérifiés, coté soudure cela va , mais il s'agit plus de l'adaptation male/femelle qui ne va pas => un peu de jeux.... Les changer ? je ne suis pas sur que cela soit vraiment simple, car j'ai du mal à refaire certaines soudures suite aux attaques acide. J'ai nettoyé les connecteurs, passé un coup de papier etc. Le mieux serait de la changer j'en suis conscient
Les problemes d'acidité . Oui Septime, il y a eu des degats. J'ai du nettoyer, puis refaire quelques pistes et certains composants sont limites coté soudure.... j'ai vérifié à l'ohmetre, cela me semble bon, mais c'est possible qu'il y ait encore des problemes de ce coté. Je vais essayer de trouver une loupe et recommencer. je pense que je vais trouver des choses à corriger.
Pour les cartes du fronton, en fait elle ne sont pas fixées pour l'instant, mais je ne suis pas trop clair sur l'impact que cela peut avoir. Car les fixer revient à mettre la masse des cartes au retour de terre !! Je ne comprends pas bien. Pour moi le circuit de masse devrait etre independant. Je me suis souvent posé la question, mais je détecte bien un courant Terre/masse non négligeable à l'oscillo . Une petite explication svp !!! Merci pour tous ces conseils olivier _________________ A vendre/échange : xenon parfait etat, plateau et fronton LED smd (valeur 1200euro)
Posted: Sat 9 Aug - 09:36 (2014) Post subject: Bruit de fond Xenon
Ne néglige pas l’importance de la mise à la masse des cartes dans le fronton. C'est la vis qui vient serrer la carte qui assure la mise à la masse (et non la terre) de certains composants. Toutes les vis ne servent pas, mais aux endroits de la carte où il y a une piste autour du trou, alors il faut obligatoirement une vis. rien qu'une vis mal serrée suffit à généré... un bruit de fond.
Maintenant c'est peut-ête une fausse piste, car en intervertissant les cartes, tu te serais sans doute rendu compte qu'il se passait des choses suivant que les cartes sont vissées o non, peut-être même que tu aurais eu du bruit de fond dans les deux flippers si tu n'as pas mis toutes les vis...
Attention, je ne m'y connais pas en Bally, mais j'ai vraiment eu des galères avec mes deux systèmes 11 Williams, l'une à cause de l'acide (elles est maintenant bourrées de straps en dessous...), l'autre parce que l'ancien proprio avait laissé les pannes accumuler et que j'ai du faire des recherches de pannes minutieuses et j'ai appris à ne rien négliger, notamment les vis.
Je ne sais pas si tu connais le site de Marvin. Il n'est plus mis à jour, il semblerait même que le site original n'existe plus, mais certains internautes ont repris (voire traduit) ses pages. Sans ce site, j'y serais encore. Je n'ai pas retrouvé les pages originales, mais il semblerait que la majorité des infos que les pages contenaient ont fait l'objet d'un wiki. Voici un lien :
Posted: Sat 9 Aug - 11:16 (2014) Post subject: Bruit de fond Xenon
merci je ne connaissais pas ce site. Je vais y jetter un oeil. De mon coté j'ai trouvé une doc en français super bien fait permettant d'analyser certains types de problème. Pour la masse sur un bally elle est bien faite via les cables et connecteurs. La tresse de masse/terre qui se balade partout dans le flip et reliée à la platine d'alimentation (la masse) et à toutes les cartes du fronton , ainsi qu'au filtre d'entrée (sur la terre). Le fait de mettre les vis ne supprime pas le bruit. A+ olivier _________________ A vendre/échange : xenon parfait etat, plateau et fronton LED smd (valeur 1200euro)
Posted: Sun 10 Aug - 10:11 (2014) Post subject: Bruit de fond Xenon
J'avance : - Apres inspection des connecteurs de la carte MPU j'ai pu constater que certains contacts femelles sont cassés. Je vais les remplacer. Quelqu'un pourrait t'il me donner la référence exacte de ces contacts A4/J3 connecteur femelle ? Cela va peut etre solutionner également mon brobleme de bruit de fond !!!
Merci olivier _________________ A vendre/échange : xenon parfait etat, plateau et fronton LED smd (valeur 1200euro)
Posted: Sun 10 Aug - 15:58 (2014) Post subject: Bruit de fond Xenon
Ah ! Du nouveau Il n'est pas impossible en effet que ton problème de bruit de fond vienne de là. En tout cas la photo ci-dessus montre qu'il y a déjà eu de la bidouille dans les câbles, car le chatterton ce n'est pas très académique. A la fin j'espère que tu mettras les petits colliers de serrage qui vont bien... En tout cas ton bruit s'apparente vraiment à un problème de masse, et si tu veux écarter le doute, tu peux repérer la masse de chacun des connecteurs, brancher un câble sur une partie métallique du fronton (avec une pince croco sur un cordon muni de fiches banane), et avec une touche (pointe) à l'autre bout du cordon, venir faire contact sur les masses des connecteurs. Je me demande si ces connecteurs ne sont pas disponibles sur des sites spécialisés comme bestofpinball. Je ne sais pas si la prise (molex) est vendue avec les cosses à sertir, mais perso, si les prises sont bonnes, je préférerais ne changer que les cosses... _________________ M. Septime
Posted: Sun 10 Aug - 17:27 (2014) Post subject: Bruit de fond Xenon
Salut, Je suis content car j'ai pu identifier 3 des 4problemes identifiés ce jour. Il reste le bruit de fond et surement des problèmes fonctionnels qui ne manqueront d'apparaitre lors de la mise en route (il n'a jamais vraiment démarré !!!) Merci à Mad pour son flair => Les connecteurs, c'est bete mais on y pense pas vraiment. Je m'en suis rendu compte avec ma sonde d'oscillo car le signal etait très déformé sur un des contacts de crédit (contact porte monayeur) qui ne fonctionnait pas. En fait en mettant une petite lampe derriere le connecteur on peut vérifier son état.
Pour le chatterton, c'est un repère visuel que j'ai mis afin de ne pas me tromper au remontage des fois que.. Les cartes sont saines (excepté MPU) et non bidouillées. Pour le test de Masse j'avais en vain essayé de faire le tests que tu décrit septime. Merci pour votre soutien.. J'achete les pièces de remplacement et ferais un point Asap. _________________ A vendre/échange : xenon parfait etat, plateau et fronton LED smd (valeur 1200euro)
Posted: Mon 11 Aug - 00:17 (2014) Post subject: Bruit de fond Xenon
N'empêche qu'un oscillo semble s'avérer très pratique . OK pour le chatertton. Comme on voit de tout dans les flippers... Le Xénon c'est un bon flip, il mérite le temps que tu y passes pour le remettre en route. Lui aussi il m'en a coûté des ronds, avec le High Speed. Bon courage ! _________________ M. Septime
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en fait j'ai 20 ans de plus que le xenon..... on ne s'arrange pas coté oreille . 
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. Pour l'oscillo, cela mérité l'investissement pour ceux bien sur qui ont des electros, je l'ai acheté il y a 6 mois (150euro) en meme temps que mon premier electro (le flash). C'est fou ce que l'on peut voir comme type de problème avec. Par exemple vous avez pu remarquer que le signal audio subit un écretage (alors que le volume etait assez bas) , ce qui traduit une saturation de l'ampli de sortie => il faudra que j'augmente la valeur de certaines resitances de la chaine de contre reaction de l'ampli de sortie... bref c'est du detail 
. Une petite explication svp !!!
Je vais les remplacer. Quelqu'un pourrait t'il me donner la référence exacte de ces contacts A4/J3 connecteur femelle ?
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